火縄銃と鎧についてちょっと語らせてくれ

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:03:43.401 ID:M4mSWAGg0.net
“【悲報】火縄銃の威力、現代の銃より強かった”ってまとめを見て思わず立てた
細かい議論する気はないがちょっと語らせてほしい

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:19:48.744 ID:M4mSWAGg0.net

>>14
ちらっとみたが、
まぁ203mmりゅう弾砲とかが軍団に直撃したと仮定すると、
危害半径50mなので直径100m円周内はふっとぶ
昔のローマ軍団とかのレギオンだと直径100mの円周であれば方陣であれば、
へたすると一個レギオンが入ってしまうので、
陸上自衛隊一個師団の砲兵による突撃破砕射撃でスキピオ軍くらい消滅するね

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:47:52.407 ID:n9eTx/Rm0.net

銃剣の発祥が農民の喧嘩って話好き

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:44:18.982 ID:M4mSWAGg0.net

>>47
あえて支持物抜きに人間が撃てる「戦闘技術」を練り上げたのはとってもユニーク

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:50:41.971 ID:4Uv/G/tm0.net

>>60
サンクス

そう言えばNHKのBSで火縄銃の特集やってたのを思い出した

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:53:57.281 ID:wzbnIft30.net

そういえば回転式拳銃出始めのときの弾薬ってどんなのなん?

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:11:58.032 ID:M4mSWAGg0.net

いわゆる火縄銃は威力としては当然やがクロスボウなんかよりは圧倒的で、
威力だけなら相当なもん
どこ飛んでいくかわからんから並べて撃つしかないんだけど、
そんなもんまとめて撃たれたらたまったもんじゃない

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:39:59.270 ID:Wc4q7jL60.net

ポルトガル人がもってきたのが鳥を撃つ狩猟用の銃って話はあるな
西洋の当時のマスケット銃は命中精度を捨ててシンプルな構造で作ってるけど
日本人はその狩猟用銃をコピーしたから命中制度が高いとか
簡易化しようって思わなかったのが日本人らしい

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:47:48.964 ID:M4mSWAGg0.net

ただいかんせん、一人が携行できる弾薬には限界があるし、
今みたいに弾倉に弾がある限り撃ちまくれるというものでもない

四苦八苦した結果、
結局西洋でも日本でも「とりあえず近接武器担当やら騎馬やら槍と銃を組み合わせとくか」ってなった
それぞれが弱点を補いあいながら戦うわけだね

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:47:48.964 ID:M4mSWAGg0.net

ただいかんせん、一人が携行できる弾薬には限界があるし、
今みたいに弾倉に弾がある限り撃ちまくれるというものでもない

四苦八苦した結果、
結局西洋でも日本でも「とりあえず近接武器担当やら騎馬やら槍と銃を組み合わせとくか」ってなった
それぞれが弱点を補いあいながら戦うわけだね

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:40:06.164 ID:n9eTx/Rm0.net

城の防衛設備とかの話聞くと攻める気が失せる
結構エグいよね

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:47:02.909 ID:4Uv/G/tm0.net

今北産業

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:42:37.508 ID:M4mSWAGg0.net

さてちょっと視点を火縄銃に戻しておくと、
火縄銃でもさすがに火薬をいちいち測りながら突き入れて、
鉛玉を押し込んで…ってやってると熟練者でも時間がかかる

そこで日本や西洋でも一回分ごとに紙やら木製の瓶に玉と火薬を詰め込んだ「早合」が流行る
これならベテランなら20秒程度で撃てるらしい

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:09:01.621 ID:M4mSWAGg0.net

結果はまぁべっこり大穴が空いている
西洋の甲冑といってもジョストとかトゥナメントで使う競技用とか、
置物でない限りはせいぜい1mm程度の金属で薄く全体を覆っているにすぎん

ちなフライパンとかの厚さが1mmとかそんなもん

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:28:58.990 ID:M4mSWAGg0.net

日本の戦国時代に目をむけると、
明らかに鉄砲が流行り出してから戦の様相が変わったようだ

お互いに遮二無二突撃して云々というのが減って、
どちらかというと野戦陣地をとっとと作ってお互い撃ち合うみたいなのが増えたと思う

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:15:51.275 ID:DL9gN8cE0.net

>>13
なんかGATEってアニメあったな

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:43:18.804 ID:xEOzYn4J0.net

抱え大筒とかいう大口径の手持ち火器ってもしかして当時は世界的に見ても珍しい武器だった?

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:25:42.495 ID:cqrHyrZo0.net

マスケットって破壊力だけならショットガン並みだぞ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:30:12.613 ID:M4mSWAGg0.net

武士は馬を降りてうんたらかんたらというのも、
一面の真実はあるにはあって、
きちんと構築された陣に馬で真正面から突撃というのは相当厳しかったはず

ただそれは地形や状況で騎馬が使われないというわけではないけど

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:39:56.416 ID:M4mSWAGg0.net

>>38
あれは正直凄いよね
火力が発達しつつあった時代に、「あえて」重装備で様々な武器を持って、
「あえて密集して遮二無二突撃する」という発想

そりゃ死者もすごかっただろうけどあの衝撃力は本当に凄いと思う

30 :死姉ちゃん :2018/07/14(土) 00:29:58.051 ID:rPRWKqE10.net

は? オリハルコンとミスリルの混合素材を使えば銃弾なんか効かないんだよなぁ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:35:44.592 ID:Xs2V8cqCa.net

ポーランドのユサールはどう思う?銃が登場した後の軽騎兵では無類の強さと言える戦果だけども

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:35:16.080 ID:M4mSWAGg0.net

ただそれで日本の城は簡単には落ちない
日本の戦国時代の城は元は山城がルーツで、いうわゆる「柵」といわれる
古墳時代やらの城とはルーツが違う

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:49:00.804 ID:xEOzYn4J0.net

>>50ー51
はえ〜成る程

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 01:01:47.243 ID:NI1MY9vr0.net

>>71
変な言い方になるけどとても良い暇つぶしになったありがとう

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:55:41.909 ID:M4mSWAGg0.net

ちなみに日本は鎖国して以降、この戦闘技術の発達についてはあまりついてきておらず、
武装の発達が止まったままだった

なお鎖国になって困ったのは日本に寄港する西欧船籍などで、
「日本で傭兵が調達できなくなったから困る」みたいな書簡もある

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:34:28.515 ID:M4mSWAGg0.net

大阪城攻防戦で使われた大砲は、5kg前後の砲弾を1.5km飛ばすものだけど、
場合によっては刀や槍で接近戦をする時代にこれは相当なもの

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:20:28.825 ID:M4mSWAGg0.net

>>16
現代の銃より火縄銃がすごいとか一言も書いてないつもり

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:25:40.641 ID:M4mSWAGg0.net

>>21
人間が着て動ける鎧なんてほんとどこの国でもそこまで変わらんしね
特にその地域の気象条件にも結構左右されるし

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 01:00:38.282 ID:M4mSWAGg0.net

思ったより長引いたけどこんなものかな
語らせてくれてありがとうー

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:26:12.147 ID:WS3XZ4oAa.net

面白いからもっと話聞かせてくれ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:17:22.442 ID:3mtRFUHN0.net

現代の銃より凄いって、ショットガンやマシンガン以上の威力ってこと?
それともモデルガンも現代の銃には違い無いみたいな屁理屈?

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:45:38.287 ID:Wc4q7jL60.net

>>47
当時の西洋の銃はむしろ大口径化してる
棒状の支えを置いてその上にのせて使ってるのもある

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:34:33.337 ID:WS3XZ4oAa.net

なるほど
良くそんなのが真っ直ぐ跳ぶなー

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:31:35.066 ID:WS3XZ4oAa.net

火縄銃の弾って鉛丸めただけなの?

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:26:18.654 ID:M4mSWAGg0.net

>>23
もちろんもちろん
ただ鎧を着ていれば大丈夫!みたいなことは全然ないよってことを言いたかった

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:49:43.091 ID:hC4U8UO40.net

>>54
火縄銃すごい
鎧オワコン
興味深い話

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:32:17.348 ID:M4mSWAGg0.net

大阪城攻防戦にいたっては、家康はありとあらゆる大砲を持ち込んで攻撃しているし、
輸入やら自作やらあわせて300門も用意している

いわゆる真田の奮戦もかなり大型の火縄銃での迎撃が要因でもある

つまり既にこの段階ではかなりの火力戦になっていた

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:06:00.694 ID:M4mSWAGg0.net

https://www.youtube.com/watch?v=OGC-IJnlq1E
これを見てもらえればわかるが、まぁ実際にはそれくらいの鋼板だったら
アサルトライフルでばすばす貫通する

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:19:09.384 ID:CUQYWn8G0.net

どうしてそんな気持ち悪い口調なの?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:42:21.990 ID:Y6nxETAQ0.net

山を段々畑状に整地してその外面を石積みで補強していくタイプの城ですな
世界でも山岳地帯の文化圏でちょくちょく見られるやつ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:16:01.970 ID:M4mSWAGg0.net

何となく分厚い鎧を着て火器をはじく!
というのは正直映画表現の演出なんかが蔓延させてしまったと思う

火縄銃が怖い火器だから最終的に兵士たちは甲冑を捨てなければならなくなるわけで

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:46:20.185 ID:M4mSWAGg0.net

>>51
銃の発祥自体がそもそも「手砲」だしね
支持物は必要だけど

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:58:15.825 ID:M4mSWAGg0.net

そして日本が十分に発達した西欧式の戦闘技術にふたたび遭遇して以降、
どうなったかはもう明治維新の内戦でわかったことだな

まぁもっとも、従来の戦闘方式でも侍による切込みなんかは相当な威力があったから、
鳥羽伏見とかでももうちょっと戦い方を考えていればもう少し何とかなったかもな

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:15:07.538 ID:M4mSWAGg0.net

ただそれでも現代の小銃であれば、
一丁当たりの命中精度も射程も段違いすぎる

現代歩兵は、その昔登場した当時、「一丁で一個旅団を足止めできる」と言われた
機関銃を分隊ごとに持っている上に簡易砲兵みたいな武装まで持ってるわけだから、
鎧を着て現代歩兵に向かっていくとかアホ以外の何者でもない

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:04:31.737 ID:XL8f2kNS0.net

だめまとめサイトに帰れ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 01:00:41.245 ID:FyFVKmuS0.net

元冠ってどうやって追い返したの?

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:07:48.651 ID:M4mSWAGg0.net

で、よくある勘違いのひとつに西洋甲冑は何cmもある分厚い鋼でおおわれているというやつ
じゃ例えば火縄銃で撃ったらどうなるの?については下の動画をみてほしい
6:53くらいで短筒を兜にむかってぶっ放している

https://youtu.be/ygaSMeTh-f0

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:54:43.772 ID:18yNmKvSd.net

まとめ民はまとめに帰ろうな^^;

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:48:12.178 ID:NI1MY9vr0.net

何だろう普通に興味深い話である

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 00:45:45.407 ID:M4mSWAGg0.net

20秒程度で撃てるとなると、
ぼちぼち弓やらクロスボウを代替できるようになってくる

それに甲冑着て近接武器で人を倒せるようになるまでのスキル磨きって本当に大変だけど
銃であれば運んで狙って撃てればまぁまぁ戦えるわけで

参考になったらSNSでシェアお願いします!

レスを投稿する(名前省略可)

この記事を読んだ方へのおすすめ

  • 新幹線で刺殺された梅田耕太郎(38)の華麗なる経歴

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/11(月) 21:16:15.271 ID:ZRKeAc3mM.net 1979年 神奈川県に生まれる 1998年 東京大学 入学 (現役合格) …

  • タモリのボキャブラ天国で覚えているフレーズ挙げてけ

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/12/12(火) 10:50:16.195 ID:KTP1xsEFp.net 伊東に行くなら8トン車 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします…

  • メンヘラが全レス

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/09(土) 00:41:01.378 ID:DEYQNlMI0.net 今日もだよー 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018…

  • ねじれ人狼スレがない

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 22:14:26.141 ID:EzOYiKZN0.net なんで? 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/0…

  • 5秒で考えたモビルスーツの名前

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/11(月) 01:07:07.305 ID:zGv+EsSo0.net ボゴ 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/1…

  • 年始一人ならアニソン聴こうぜ・・・

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/08(月) 02:19:04.536 ID:iAKtghtD0.net 配信希望の方は避難所でよろ。ある程度は相談のってくれるかも。ミラーさんも随…

  • 21歳のお姉さんとお話しよ

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/22(木) 19:32:40.687 ID:5U4iWcCg0.net しよう 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03…

  • さてと早いけど一人酒

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/03/13(火) 16:52:45.510 ID:fefKuDRC0.net かんぱーい!つ日(・∀・)ノ 247 :黄ばみ :2018/03/14(水…

  • Fate/GOスレ

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/01/25(木) 13:24:49.918 ID:sfyUYcrFa.net !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑三行重ね…

  • 妹がレイプされて今から裁判wwwwwwwww

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/14(土) 15:01:00.119 ID:uqVzisNs0.net よくあんなブサイクを襲ったものだ 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送…

  • 【実況】デンマーク×オーストラリア【ロシアW杯】

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/21(木) 20:43:33.837 ID:YDWxRXe40.net フジテレビ <先発> 491 :以下、?ちゃんねるからVIPが…

  • VIPでパズドラ

    元スレ 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします (2段) :2018/05/12(土) 00:25:36.629 ID:Z22sLthD0.net !extend:checked:vvvvvv:1000:512…

最近のコメント

コメントはまだありません
ページTOPへ↑